Tivessem as duas equipas, Red Bull e Mercedes funcionado bem no seu trabalho de boxes e nada do que assistimos no GP de Itália de Fórmula 1 teria acontecido. As coisas são como são, as coincidências, por vezes sucedem, mas é curioso, que um atraso de 8 segundos na Red Bull e um segundo na Mercedes, nas boxes, colocou em rota de colisão Max Verstappen e Lewis Hamilton, que em condições normais só se poderiam juntar em pista se o piloto da Mercedes recuperasse o atraso que tinha face ao holandês.
O resto, é mais do mesmo. Nunca até aqui Lewis Hamilton tinha tido tanta oposição na luta pelo título, exceção feita à luta interna de 2016 na Mercedes, e depois do que se tem visto desde a primeira corrida no Bahrein, que já teve episódios em vários circuitos, se em Silverstone as coisas acabaram mal para Verstappen, desta vez, correu mal para ambos. E vai ser assim até ao fim do ano, e o mais interessante desta questão é que estamos a ver – passe a expressão e fique a ideia – uma nova luta Senna/Prost, agora na era da internet e das redes sociais.
Não tenham a mais pequena dúvida que nenhum deles vai tirar o pé, sejam quais forem as penalizações que vão apanhando pelo caminho, só espero e desejo, é que ninguém se aleije até ao fim do ano, algo que já podia ter acontecido. Não me interessa quem foi o culpado, para isso estão lá os Comissários para julgar, o que sei é que caso ambos tivessem ultrapassado aquelas duas primeiras curvas de Monza, íamos ter ‘festa’ até ao fim da corrida.
E isso é que lamento não ter visto. O resto, é ‘circo’.
OPINIÃO: luta Senna/Prost “all over again…”
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Infelizmente, não é possível evitar que esta luta entre o Hamilton e o Verstappen se transforme numa espécie de guerra e que as posições dos adeptos (e não só) se extremem. O que o Max tentou fazer ontem foi uma ultrapassagem por fora, manobra em que é exímio. Já na F3 o fazia com sucesso, e fê-lo muitas vezes na F1. Desta vez correu mal. O Verstappen viu uma oportunidade de ultrapassar por fora, mas o Hamilton não cedeu um milímetro – nem tinha razões para o fazer porque estava à frente – e o Verstappen foi obrigado a pisar… Ler mais »
Plenamente de acordo 831ABO! Só não vê quem não quer!
Obrigado, mas repare que não estou a tomar partido. Não simpatizo excessivamente por nenhum destes dois pilotos, pelo que tento apenas ver as coisas tal como elas aconteceram, sem as lentes coloridas do fanatismo. Um exercício assumidamente difícil, com o clima emocional que se criou à volta desta luta pelo título.
Eu vejo a coisa um pouco ao contrário de si. O Max Verstappen é um piloto verdadeiramente anti-desportista, tem um temperamento lamentável, é 0 fair com os outros pilotos, seja com quem for, independentemente de estar a lutar pelo título ou não. É uma espécie de robot. É um óptimo condutor, mas tem uma muito má conduta com tudo e todos. Além disso a sua educação é má, não respeita ninguém, e isso alarga-se até a comentários que faz mais transversais, nomeadamente os que fez em Portimão. Não vale tudo para ganhar. Em tempos era assim, mas felizmente hoje não… Ler mais »
Reparou que a sua perspectiva sobre o acidente está inquinada pela posição de princípio que toma em relação ao Max Verstappen?
Não é verdade isso. A minha perspectiva do acidente não está relacionada com a minha visão do Verstappen. Está enganado. Eu referi factos, não questões la muito subjectivas se reparar bem. Quanto muito o que me está a enviesar é que eu vejo o desporto como uma atividade cívica e não como uma arena animalesca. Mas farei sempre isso independentemente do piloto, do desporto, ou da área social. A fórmula 1 está inserida na sociedade, e aliená-la disso é negativo. Além disso, é um péssimo exemplo para os mais jovens a existência de más condutas éticas e desportistas. Seja onde… Ler mais »
Eu também acho que a sua perspectiva está inquinada pelo que você acha de Verstappen.
Por isso, e porque não me lembro de você ter igualmente apontado a dedo a Hamilton em Silverstone com o mesmo vigor com que faz agora…dois pesos, duas medidas!
Cumprimentos
pois não apontei. primeiro porque as situações são bastante diferentes. e porque em Silverstone, ainda tínhamos bem presente o que se tinha passado em Barcelona.
mas se quer falar de memória, vamos falar de memória. Eu não me lembro do Sr dizer mal do Verstappen em nenhuma das vezes em que ele teve um comportamento completamente reprovável. Se quiser avivar-me a memória, terei muito gosto.
Ah, então se todos tivermos presentes uma situação anterior, podemos sempre desculpar tudo o que acontecer no futuro…ok!
Quanto ao resto estamos iguais, eu em relação ao Verstappen e você em relação ao Hamilton, sendo que a única diferença entre nós os dois é que você ainda tenta convencer os outros de que é imparcial…
Cumprimentos
Eu pelo menos tento. No seu caso, ainda não vi nada a não ser defender o que às vezes não é la muito defensável.
os cumprimentos da minha parte e vamos lá para a Rússia.
Tem graça que as características que as pessoas apontam para rebaixar o Max são exactamente as mesmas que justificam o amor pelo Senna!
Eu não tenho qualquer intenção de rebaixar o Verstappen. É a minha opinião. Se eu tivesse um filho como ele, iria dizer-lhe que existem limites no desporto e na vida, e que não podia ser mal educado e desrespeitoso com os colegas de profissão. Até porque quem tem esta conduta acaba por se dar mal. Não é que deseje mal ao Verstappen, só gostava que ele mudasse a sua abordagem ao desporto, pelo menos em pista. E já agora acho que isto é uma coisa da RedBull em geral, tendo em conta a postura do Checo… Está a ver o… Ler mais »
Eu não acho que Max tenha uma conduta antidesportiva (no presente, no passado critiquei-o bastante e já referi imensas vezes a defesa quase assassina que fez contra o Kimi em Spa, há uns anos atrás). É possessivo em pista? É sim senhora mas isso também faz parte do jogo psicológico entre pilotos. E da mesma maneira que penso que Max devia ter dado espaço a Hamilton na primeira volta, Hamilton devia ter dado espaço a Max. Mas são dois pilotos a lutar por um campeonato daí ser compreensível que não queiram ceder. Para mim é incidente de corrida e nada… Ler mais »
Em 89, depois de ter arrancado da PP (do lado sujo) Senna viu Prost a ir-se embora no arranque. Andou a corrida toda em 2º e ao tentar passar Prost aconteceu o incidente na chicane (Prost pela 1ª vez “não abriu a porta” a Senna) e Senna foi penalizado por ter cortado a chicane. Em 90, Senna depois de ter feito o melhor tempo nos treinos, e lembrando-se do arranque da corrida do ano anterior pediu para mudar o lado da PP para o lado esquerdo (lado limpo) o que foi recusado, assim sendo Senna arrancou com uma missão, ou… Ler mais »
Obrigado pelo esclarecimento. Fiz confusão com os anos em que ele quis mudar o lado da pole. Não faz sentido mas sempre foi daquele lado para toda a gente. Senna só quis mudar porque o beneficiava. Eu até entendo a iniciativa mas não foi uma conspiração contra ele como muitos querem pintar. Muito menos colocando Prost no lugar de vilão. Aliás, em vez do choradinho e vitimização que fez, se fosse minimamente inteligente tinha feito o segundo tempo e já partia do lado limpo. Era escusado todo o drama. Arriscou a vida de outra pessoa que não teve culpa de… Ler mais »
possessivo em pista? é uma boa expressão. Ser possessivo significa que ele sente que tem a posse da pista. É verdade, de facto ele pensa que a pista é só dele. Por acaso também acho isso. O que acontece é que a pista não é só dele… e não pode fazer de bot da playstation cada vez que tem que dar espaço… volto a repetir o que já disse, mesmo que não sirva para nada. Só este ano, o Hamilton já leva salvo erro uns 4-0 em momentos de levantar o pé. O Verstappen tem 0 momentos, um 0 redondo.… Ler mais »
Uma coisa é ser possessivo (todos são, uns mais que outros e Max é dos mais agressivos, mas muito menos do que foi), outra é atirar o carro para cima dos outros de propósito, como querem fazer crer. E eu já estou farto desta conversa pois é uma conversa de fanáticos! Já quando Hamilton lhe bateu em Silverstone foi a mesma coisa do outro lado da barricada, dizendo que o Hamilton era um assassino e mais não sei o quê! Incidentes de corrida e egos inflamados. Nada mais. E sim, aprovo a atitude do Max e do Lewis, até agora.… Ler mais »
Eu não acho que o Verstappen tenha feito de propósito. Estamos aqui a “discutir”, sem malícia. Assunto encerrado meu caro, venha a próxima.
Estares a compara Max com Senna é claramente desrespeitar a memória do Senna, o Max pode ter talento para conduzir mas nunca vai chegar aos calcanhares do homem que foi o Senna. O Max pode saber tirar o máximo partido do carro, mas tem uma total falta de respeito por todos os outros em pista, todos os outros têm ceder o espaço a sua majestade… se ele até aperta com um HAAS com aconteceu com o Mick na Hungria, fica mais do que evidente que a pista é toda dele e os outros não têm direito a nada.
Está a falar do mesmo Senna? O brasileiro? Aquele que era conhecido por não dar mais do que duas alternativas aos adversários? Ou ele passava, ou havia acidente?
Não tenho feito outra coisa se não desrespeitar a sua memória. Em termos de antidesportivismo só o posso comparar ao Schumacher. Foram os únicos pilotos que vi, sem grande sombra para dúvida, atirarem o carro de propósito contra outros para vencerem campeonatos.
Nem era preciso recuar tanto… basta falar dos primeiros anos do Hamilton…
Em 2008, segunda época de Hamilton. Na célebre corrida de Spa.
O incidente com o Kimi é igualzinho ao de ontem. E o jovem Hamilton, levantou o pézinho para não se tocarem, seguiu pela escapatória e devolveu a posição ao Iceman.
Meu caro, você olha para Hamilton como Madalena olhava para Jesus Cristo!
Arranje-me uma única situação, em toda a carreira de Hamilton, em que você ache que o inglês tem culpa nalguma coisa ou fez algo mal feito…?
Cumprimentos
Meu caro, basta começarmos do presente para o passado. Nas lutas com o Max, temos um fio condutor que é quase tão exato como uma fórmula matemática. Sempre que existe uma disputa entre os dois, o acidente é sempre evitado se o Hamilton levantar o pé e se desviar. Sempre que o Hamilton não levanta o pé e não se desvia, temos acidente. Isto deveria só por si, abrir a mente a muita gente. Mas o ódio e a cegueira não o permite. Se recuarmos aos anos da luta com Vettel. Foi tudo muito mais limpo. Ainda assim, o que… Ler mais »
Então mas isso não foi o que eu lhe perguntei ali em cima e o Sr mandou-me dar uma curva? Isso não vale.
cumprimentos
https://youtu.be/KRttDK3kV2g
Nem fazia ideia que o meu caro era acérrimo defensor do Hamilton. Só o percebi após ver o “seu” video..
Sou defensor de pilotos com garra e que dão tudo em pista, onde Hamilton e Max se incluem… não confundir com as porcalhices que o Schumacher fazia. Neste caso específico, acho que ambos fizeram o correcto e ambos mostraram ambição em ganhar. Perderam os dois, mas é esta atitude que os faz estarem acima de qualquer outro. É por isso que não consigo entender a situação do Alonso vs Petrov. Tanto o Hamilton como o Max teriam “metido” o carro nem que ficassem de de fora, mas perdiam a tentar e não daquela maneira.
Concordo com a sua visão dos acontecimentos, só não acho que Max devesse ser penalizado. Foi esta também a minha posição em Silverstone. Para mim foram ambos incidentes de corrida. Acontece quando não se quer ceder e acho que, em caso de incidente de corrida, o acidente em si já é consequência suficiente. A guerra que fala, e falou muito bem, é mais entre adeptos porque tanto Max como Hamilton, apesar de estarem obviamente frustrados com o adversário ou eles próprios, até têm lidado com a situação de forma madura e não me parece que haja de facto sentimentos profundamente… Ler mais »
Desta vez, concordo com o seu comentário. Só não tenho a certeza acerca do Halo ter salvo a vida de um piloto porque já aconteceu algo semelhante com Grosjean e Alonso e não havia Halo nessa altura…
Cumprimentos
É também possível que o Max tenha sido penalizado por não ter feito o que o Hamilton fez na primeira volta. Tirar o pé ou ir à escapatória. Penso que se não houvesse essa ocorrência na primeira volta, o acidente seria considerado acidente de corrida.
Ao contrário do Hamilton o Max acha que está sozinho em pista e que toda a gente tem medo dele e lhe deve respeito e subserviência, ele foi sempre assim desde os karting, muito por culpa do pai que o incentivava a isso e conseguiu fazer dele um grande piloto, mas um piloto “sujo” sem respeito por ninguem, que o diga o Leclerc que já anda a levar com ele desde os karting, mas tambem o conseguiu “meter na linha” varias vezes e só não o mete agora porque infelizmente não tem carro, por isso não me parece uma boa… Ler mais »
O Senna tinha tanto respeito pelo Prost que se espetou contra ele, pondo ambas as vidas em risco, por uma birra injustificada de há um ano atrás.
E porquê? Lembra-se? Ou só se lembra do que lhe interessa???
Lembro sim e acabei de descrever numa resposta acima.
Pois pelos vistos não se lembra muito bem, como se prova pela sua resposta e se acha que o Senna ou o Schumacher eram mais “sujos” que o Max, então digo-lhe não se lembra mesmo, porque qualquer um deles por muito musculadas que fossem as suas defesas permitiam ser ultrapassados (excepção de Hill), já o Max não permite nunca, até a ultrapassar atira com o adversário para fora ou acaba literalmente em cima dele, mas concordo consigo que Senna e Scumacher foram dos pilotos mais sujos que passaram pela F1, só que à beira de Max são meninos.
Comparar com as lutas Senna/Prost não faz sentido nenhum. O que foi um dos grandes ingredientes das lutas Senna/Prost foi os dois lutarem dentro da mesma equipa, sem adversários. Como se viu bem nesta corrida, Hamilton e Verstappen tinham adversários – o Ricciardo ganharia quase de certeza na mesma, a partir do momento em que a tentativa de overcut do Max falhou (prejudicada ainda por cima pela paragem lenta na Box). Além disso, a diferença geracional entre Verstappen e Hamilton é muito maior que entre Senna e Post (quando Senna se estreou na F1, Prost ainda nem sequer tinha sido… Ler mais »
Estou a torcer pelo Max, mas que ia ser giro ver Bottas fugir com o caneco depois de ter levado um chuto na bumba, ia.
Isto faz lembrar o VAR no futebol onde, consoante a “simpatia” ( é mesmo o termo) o ser humano pune ou não Av quem lhe der mais jeito, pelo menos dá isso a entender! Max por vezes não mede as manobras… O inglês idem nas com uma diferença: qd o Sr das tranças está á frente na classificaçao, provoca e insinua manobras para provocação dos adversários e saindo-se bem, Comenta-se que é uma “manobra de quem sabe”… O problema é se as coisas se invertem é aí Hamilton é sempre o coitadinho, sempre na choradeira típica dum inglês que quando… Ler mais »
No tempo do Senna -Prost havia bem mais liberdade para correr. As penalizações contavam-se pelos dedos duma mão…na época inteira! Hoje há mais num fim de semana de GP do que na época inteira nesses tempos ! E nessa altura os pilotos respeitavam-se mais do que hoje, eram racers e não uns queixinhas mimados…porque os fizeram assim ! Por sinal foi com o Schumacher, que era um queixinhas (para a época), que as coisas começaram a mudar para o pior, para o que são hoje.Tanto o Senna como o Prost teriam sido penalizados muitas vezes se fosse hoje e os… Ler mais »
O que fica e que seguindo os “culpados, segundo a FIA, em Silverstone e Monza.
Um levou 10 segundos e ficou em pista e meteu fora o adversario.
Agora ficam os 2 fora e um leva 3 lugares na proxima corrida….
O “crime” compensa….
Aposto que o Max em Socchi. Na primeira primeira curva após a largada, não estará a 10 segundos do Hamilton, nem sequer a 10 décimas de segundo.
E se nessa corrida o Max ficar à frente do Hamilton. O meu caro também vem aqui afirmar que o “crime” das 3 posições perdidas na largada também compensou? Ou virá, enaltecer o Max, porque mesmo após ter sofrido a penalização, fez uma brilhante corrida e ainda ficou à frente do Hamilton?
Deixe-se la de comentarios ridiculos…
E argumentos?