F1, Murray Walker: “Coloco Hamilton acima de Senna e Schumacher”
(A não ser que esteja muito enganado) “Coloco Lewis Hamilton acima de pilotos como Ayrton Senna e Michael Schumacher como GOAT (Greatest Of All Times). Quem o diz é obviamente, o antigo comentador de Fórmula 1, Murray Walker. O “A não ser que esteja muito enganado” acrescentámos nós já que foi por aí que Murray Walker ficou conhecido, sendo épicos os seus enganos em direto, que mesmo assim ficaram muito longe de impedir que fosse um dos dos melhores, se não o melhor comentador de F1 de todos os tempos da Fórmula 1.
Walker, que comentou F1 durante quatro décadas incluindo, claro a totalidade das carreiras de Senna e a maioria da de Schumacher, foi questionado sobre quem seria para si o melhor piloto de todos os tempos da F1, no podcast Fast Lane: “[Juan Manuel] Fangio deu muitas tareias, Jim Clark, Sir Jackie Stewart – eu podia continuar, mas qual é o melhor que realmente não sei. Eu costumava dizer Fangio. Acho que vou ter de dizer muito em breve Lewis Hamilton. Se olharmos para ele em termos de estatísticas, ele já tem mais poles do que Michael Schumacher. Ele tem pelo menos três anos para continuar a somar. Penso que estatisticamente ele vai tornar-se o maior. Mas ele também é, na minha opinião, e isto é muito controverso, melhor do que Schumacher ou Senna porque ambos, Schumacher e Senna, adotaram, em vários momentos da sua carreira, tácticas de condução altamente discutíveis.
Como quando Schumacher parou deliberadamente no Mónaco para evitar que [Fernando Alonso] obtivesse a pole position, ou como colidiu com Villeneuve em Jerez em 1997, como Senna fez com [Alain] Prost em 1990 no Japão. Lewis Hamilton nunca fez nada parecido com isso. Ele é sempre muito limpo, como um assobio. É extremamente simpático, gigantesco e talentoso, e acho que nunca vimos ninguém como ele. Penso que ele pode reivindicar o primeiro lugar no debate do “o maior de todos os tempos”.
É esta a opinião de Murray Walker. “A não ser que esteja muito enganado” é esta a opinião dele.
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a única diferença é que tanto o Hamilton como o Shumacher correram sózinhos como campeões do mundo – o Senna qd correu, eram 4,5,6 campeões do mundo em cada ano; Não há, nem comparação … …
Acho que os 3 correram contra 3 4 5 campeões do mundo.
Mika Häkkinen, Damon Hill, Jacques Villeneuve, Alain Prost… eu conto quatro campeões contra o Schumacher. E o Hamilton, se não me engano, correu contra o Fernando Alonso, o Jenson Button, o Sebastian Vettel e o Nico Rosberg, o que, pelas minhas contas, também dá quatro.
Adicione o Kimi e o Schumacher contra o Hamilton…
Em relação ao Schumacher, ao 4 que nomeou pode acrescentar mais 7 …. o Senna, o Mansel, o Piquet, o Alonso, o Raikkonen, o Button, o Vettel, o Hamilton e o Rosberg… tudo pilotos que participaram numa mesma corrida de F1 com o Schumacher… são 13 ao todo…
Rosberg foi campeão à posteriori. Nunca correu já com o título de campeão contra Schumacher ou Hamilton. Não me parece bem que seja colocado na lista. Para isso colocaríamos também já o Max que não tenho qualquer dúvida que um dia será campeão.
Os outros foram mesmo… o Max ainda não foi e poderá nunca ser…
A questão é a qualidade da concorrência que cada um teve, e o Rorberg tem a qualidade de “campeão”, foi concorrente do Schumacher e inclusivamente companheiro de equipa…
É uma argumento válido. Esteja à conta para adicionar Nico aos campeões de Schumacher e Haminton. Ficando assim Senna como aquele que correu contra menos campeões dos 3.
E o Rosberg não entra nas contas do Hamilton porquê? O seu único título foi ganho contra o Hamilton…
You can say who was the best of his generation, like [Michael] Schumacher was the best of his generation and [Ayrton] Senna and various other people, but there’s no common yardstick that you can measure all the Formula 1 grand prix drivers over the years against, so it’s entirely subjective who one thinks is the greatest. (têm de ler o artigo todo).
Ic concordo plenamente.
O pior cego é aquele que não quer ver!
Em que realidade paralela você vive?
Nem de perto nem de longe. Senna: em toda a carreira correu contra 5 campeões do mundo (Prost, Piquet, Mansell, Lauda, Keke) sendo que nunca teve mais de 3 ao seu lado na grelha em simultâneo. Schumacher: em toda a carreira correu contra 11 campeões do mundo (Mansell, Piquet, Senna, Hill, Villeneuve, Hakkinen, Alonso, Button, Vettel, Kimi, Hamilton) sendo que nunca teve mais de 5 ao seu lado na grelha em simultâneo e isso já aconteceu na sua segunda passagem. Hamilton: em toda a carreira correu contra 5 campeões do mundo (Schumacher, Alonso, Button, Vettel, Kimi) sendo que teve esses… Ler mais »
Correção: Temos de adicionar Prost à listagem de Schumacher. Passam a 12.
E o Rosberg jr também…
Nunca correi como campeão contra Schumacher, nem contra Hamilton.
Essa interpretação do “como campeão” introduz muita complicação que você não vai saber explicar…
Talvez sim, talvez não. Mas se quiser juntar Nico Rosberg aos campeões que estiveram com Schumacher e com Hamilton esteja à vontade.
O teu comentário está errado com já descreveram outros mas que interesse tem haver campeões do mundo sem carro para ganhar?
O mais interessante é comparar quantos pilotos tinha reais oportunidades de ganhar o campeonato ou se tinha realmente o melhor carro e aí as coisas mudam muito de figura.
Despejar frustração parte – 4768 em 3 2 1 …..😂😂😂👌
Ou não fosses tu inglês Mr. Walker…..e os ingleses nem são nada tendenciosos….
You can say who was the best of his generation, like [Michael] Schumacher was the best of his generation and [Ayrton] Senna and various other people, but there’s no common yardstick that you can measure all the Formula 1 grand prix drivers over the years against, so it’s entirely subjective who one thinks is the greatest. (têm de ler o artigo original todo).
Concordo que o Hamilton é mais limpo que o Senna e o Schumacher, mas só na medida em que não tem comportamentos ostensivamente agressivos e anti-desportivos. O que não quer dizer que não é manhoso. É apenas um bocadinho mais subtil: dá uma travadinha aqui e ali para quebrar o ritmo do adversário, dá um chega-para-lá quando necessário. Não é nenhum santo, mas também não é sujo. Agora, se isso faz dele melhor piloto que o Senna ou o Michael Schumacher é que me parece um pouco discutível. Mas aqui estou como o outro Murray Walker (o dos nossos comentários)… Ler mais »
So o facto de ser mais limpo pra mim chega!ainda mais valor tem!
Qual seria a necessidade de Hamilton fazer essas coisas?
Naquele tempo essas coisas aconteciam porque queriam ganhar, ele não precisa disso com o carro que teve e tem.
Se calhar de 2009 a 2013 precisava e nunca foi assim se teve mal em muitas ocasioes claro que teve, mas nunca ultrapassou aquele limite do aceitavel
Será que foi bem assim? Tirando o ano de estreia na Toleman, o Senna teve algum carro abaixo de 3º melhor? Senna: 9 Épocas 1985 – Lotus – 2º/3º melhor carro 1986 – Lotus – 3º melhor carro 1987 – Lotus – 3º melhor carro 1988 – McLaren – Melhor carro 1989 – McLaren – Melhor carro 1990 – McLaren – Melhor carro 1991 – McLaren – 2º melhor carro 1992 – McLaren – 2º melhor carro 1993 – McLaren – 2º melhor carro Hamilton: 13 Épocas 2007 – McLaren – 2º melhor carro 2008 – McLaren – 2º melhor… Ler mais »
“2018 – Mercedes – 2º melhor carro” … se disser que a Ferrari tinha o melhor motor ( ilegal ou não, não interessa), ainda podia concordar, agora melhor carro que a Mercedes, de maneira nenhuma.
2018 Australia – Mercedes, Ferrari, Redbull Bahrain – Ferrari, Mercedes, Redbull China – Ferrari, Mercedes, Redbull Azerbeijão – Ferrari, Mercedes, Redbull Espanha – Mercedes, Ferrari, Redbull Mónaco – Redbull, Ferrari, Mercedes Canadá – Ferrari, Mercedes, Redbull França – Mercedes, Ferrari, Redbull Aústria – Mercedes, Ferrari, Redbull Inglaterra – Iguais, Redbull Alemanha – Ferrari. Mercedes, Redbull Hungria – Ferrari, Mercedes, Redbull Bélgica – Ferrari, Mercedes, Redbull Itália – Ferrari, Mercedes, Redbull Singapura – Mercedes, Ferrari. Redbull Rússia – Mercedes, Ferrari, Redbull Japão – Mercedes, Ferrari, Redbull USA – Ferrari, Mercedes, Redbull México – Redbull, Ferrari, Mercedes Brasil – Redbull, Mercedes, Ferrari… Ler mais »
Murray, grande trabalheira. Seria possível colocares também a diferença no cronómetro Mercedes-Ferrari ? Haverá alguma razao especial para não o teres feito?
Explicares porque puseste o Ferrari a vencer o GP de Itália, por exemplo? Houve também alguma razão especial?
Ou, se preferires, a comparaçao entre o Kimi R e o Bottas nesse 2018?
Tens aqui informação:https://www.formula1.com/en/results.html/2018/races/993/singapore/race-result.html
Caríssimos agrupamento garantia4, o cronómetro deixo para vocês apresentarem. Note-se que nestas perfomances estamos a comparar os melhores pilotos de cada equipa. Vettel vs Hamilton. Bem sei que para os caríssimos, Hamilton é inferior a Stroll, mas para a maioria das pessoas a comparação até é lisonjeira para Vettel. Monza 2018: Primeira linha Ferrari, com Vettel com uma performance “abaixo do par”. Durante todo o tempo que estiveram juntos, Vettel foi sempre 3 a 4 décimas mais rápido que Raikkonen. Nesta qualificação ficou 161 milésimas atrás do Kimi. Uma qualificação dita “normal” para o Vettel, teria-lhe dado seguramente perto de… Ler mais »
só faltou lembrar as vergonhosas comunicaçoes do “muro” ao bottas para exclusivamente se manter em pista para prejudicar os adversários do LH. Mas Ok, o agrupamento apresenta-te as suas desculpas, pensava que eram os resultados oficiais no fim dos GP, e nao a trabalhada por um fan de acordo com as sua opiniao. Mas Murray (o original ou o clone, nunca sabemos?) nao deixaria de ser curioso colocar aqui essas classificaçoes de cada um dos GP com a distancia entre a Ferrari e Mercedes ou vice-versa. A título de exemplo, a seguir a Monza após o colosso mercedes ter depejado… Ler mais »
Alguém falar das comunicações de Bottas, quando na sua equipa tem Kimi a trabalhar desde a Austrália, a ficar em pista indefinidamente para poder atrapalhar por 2 ou 3 segundos o Hamilton, é uma risota total. Os resultados oficiais de um gp não representam tudo, por isso é que na Áustria indiquei a Mercedes como a melhor e nem sequer pontuaram. Ou em Silverstone iguais, quando a Ferrari ganhou a corrida. Sabem que isto há fanboys e fanboys. Até julguei que fosse apresentar algum argumento que justificasse o Vettel ter perdido esse grande prémio com o melhor carro, como costuma… Ler mais »
Portanto, confirma-se que o clone murray walker nao quer também exibir a diferença no cronómetro entre a mercedes e a ferrrari no fim das corridas. Muito elucidativo. –O q o raikkonen fez ou deixou de fazer nao há nada de censurável, é normal se as circunstancias o permitirem a ajuda entre colegas, veja-se o vettel q permitiu a vitória do charles em spa. Mas estás a falar do piloto – KR_-q em hockenheim/18 andou em diálogo durante quase 3 voltas com o muro das boxes para lhe pedirem q facilitasse a vida ao colega,tinham estratégias diferentes ( com as consquencias… Ler mais »
Já lhe disse para colocar aqui os tempos e depois debatemos. Mas ainda não conseguiu rebater uma única corrida das que coloquei acima. Se é assim tão evidente que a informação que passei está errada, nem deveriam ser necessários os tempos. LOL. Percebido. Quando é o Kimi logo na primeira corrida está a ajudar o colega. Quando é o Bottas à 16ª corrida já são ordens de equipa. Porque o Kimi não se presta a figurinhas. Viu-se nos anos que partilhou com o Vettel. Tenha vergonha de utilizar o argumento da dinheiro investido quando é adepto da equipa que mais… Ler mais »
O Ali Alatas o herói da diplomacia indonésia não diria melhor.
Um argumento tremendamente conclusivo.
Gostava de ver o Hamilton competir com o Verstappen em condições de igualdade. Parecem-me ser os dois pilotos mais rápidos do pelotão. Mas enquanto continuarem a tripular carros muito diferentes não dá para ter uma ideia exacta.
O Max é super rápido e têm a rapidez natural de ser muito novo ,assim como era o LH em 2007 , agora o LH têm mais experiência mas não é mais rápido do que o Max.
Isso já nós sabíamos, que o nosso prezado forista MurrayWalker coloca Hamilton acima de qualquer outro!
No entanto, ele vai permitir-me esta “achega”: aquelas ultimas voltas, da ultima corrida de 2016, não foi muito bonito de ver o que ele fez a Rosberg…
Cumprimentos
Not true.
Lá em cima com os outros dois, mas não acima deles. E só porque continuo a achar que Senna em corrida, não era o mesmo Senna da qualificação. Caso contrário, Senna estaria acima de qualquer outro.
Concordo que não foi bonito de se ver, mas não foi nada de escabroso como os actos de Senna e Schumacher.
Qual foi o mal? Atirou alguém para fora da pista? Colocou alguém em risco?
Comparar outros ao falecido???… Nem devia ser permitido mencionar o Seu nome!!! Há que entender que isso é um tabu sagrado! Que heresia!!! Aqui o meu clone ficou tão incomodado com a afronta desta notícia que até se sentiu mal a meio do seu “trabalho“ noturno, aí pelas 6 horas da manhã (vá lá que pelo menos ainda conseguiu fazer aqui um último comentário por essa hora…). Consta que deu entrada nas urgências com profundas convulsões, e foi de imediato encaminhado para a ala das viúvas, estando em observação com prognóstico reservado… Coitado! Vão daqui os meus sinceros votos para… Ler mais »
https://www.motorsportweek.com/2020/08/05/clean-hamilton-above-senna-and-schumacher-walker/ têm de ler o artigo completo
O Senna não era tão bom como a imprensa o pintou e pinta ainda hoje. Mas foi um grande campeão.Teve uma media sempre muito amiga que o endeusou.O Schumacher foi extraórdinário, principalmente nos primeiros anos da carreira, e pôs fim até fisicamente, ao reinado do brasileiro.Um killer instinct fantástico.O Lewis é outro grande talento mas hoje parece correr sózinho.A cada um o seu favorito.O Lewis ainda está em accão, não se sabe quando e onde acabará.
Em qualificação não houve ninguém melhor que o Senna. Em corrida os outros são mais regulares.
ahahah Pronto, é um tesouro nacional britânico, divertidíssimo, e pelos vistos aos 95(?) continua igual a si próprio, senao vejamos o que ele disse noutra altura sobre quem é o “melhor de todos os tempos, não só por causa dos números (…)”
https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=CGKsKU0P3oo&feature=emb_logo
Um amigo nosso brasileiro lembra-se sempre desta dele:
“Do my eyes deceive me, or is Senna’s Lotus sounding rough ?”
Opinião. O Lewis nunca teve um carro mau em toda a sua vida, nao sabe o que é vida difícil, guia escandalosamente há muito um de outro campeonato, apenas o colega de equipa lhe pode fazer sombra mas acaba sempre castrado, mesmo assim conseguiu perder para o mediano Nico rosberg, o q nenhum outro dos q dizem q sao os melhores de sempre admitiu e permitiu aos seus team mates. Apesar disso, ou, nao obstante isso , já mostrou q é muito sujinho tal como os outros, com a diferença de ser muito dissimulado ao contrário do schumacher ou senna… Ler mais »
Ele que se queixa de racismo e de ser prejudicado mas isso também nao altera os factos, andou em duas equipas na f1 mclaren mercedes e a mercedes, nao estou a ver nenhum piloto que tenha sido tao prejudicado como ele. Tambem houve aquela questao do dito por nao dito em que o sei eng acabou banido da f1. O povo é assim, se ganha e o maior mas se comeca a perder entra no grupo do vettel ou entao comeca a dizer que é a equipa que lhe anda a prejudicar. E o endeusado é o Senna? ok
E eu a achar que houve f1 de 2009 a 2013 afinal enganei-me 😂😂